Методы накруток

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Т.е.:
люди будут участвовать в текущих конкурсах (размещать снимки) но не будут голосовать?
Это не очень интересно.
Мне кажется, введя звание Новичок мы существенно уменьшили проблему накруток.
Давайте подождем немного, посмотрим как это будет работать.
Есть общие правило - "чем сложнее правила, тем хуже для сайта". Если Новички сработают - то хорошо. Нет - будем дальше усложнять.

Сообщений: 244 Рейтинг: 864.4 Регистрация: 16.11.2011

Цитата
anp пишет: Т.е.: люди будут участвовать в текущих конкурсах (размещать снимки) но не будут голосовать? Это не очень интересно.

Так ведь новые конкурсы начинаются регулярно!Сегодня они не голосуют,но участвуют,а через два дня начинается новый конкурс,где они и голосуют ,и участвуют!К тому же,думаете,интересней голосовать просто так,по чьей-то просьбе?!
Но,хозяин-барин.Делайте,как хотите...

http://my.mail.ru/community/help_every_day/journal   На этом сайте "Мешок с долларами"-аватарка Юли, и она дает ссылки всех своих фото для голосования...Н е в е р о я т н о , но факт...

Сообщений: 244 Рейтинг: 864.4 Регистрация: 16.11.2011

 сайт взаимопомощи по нечестному голосованию?!Куда катится общество?!!!

Цитата
GalinaKolosova пишет: http://my.mail.ru/community/help_every_day/journal   На этом сайте "Мешок с долларами"-аватарка Юли, и она дает ссылки всех своих фото для голосования...Н е в е р о я т н о , но факт...

Чего ты ко мне привязалась,вот шарит по всем сайтам, выискивает, уже 100 раз было написано что друзей просить можно!

Мошенничество называется дружбой...Ни чести, ни совести...Куда катится общество?!!

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Еще раз поясним: на сайт можно и нужно приглашать друзей, знакомых и не знакомых. Предложение посмотреть фото или просьба проголосовать не является нарушением. Это Ваша личная жизнь. Вы можете у себя в блоге разместить ссылку на сайт и на свою фотографию.
Ваш друг придет и проголосует. И не важно - напишите вы в блоге "Прошу проголосовать" или нет. Поэтому - смело размещайте информацию о сайте. Сайту от этого только плюс.

НО! При этом администрация сайта оставляет за собой право решать - интересен сайту пришедший по Вашей ссылке человек или нет.
Если на сайт пришел реальный человек (не робот, не бот, не голосовальщик на десятках сайтах за день) и проголосовал за фотографию - нарушений нет.
Задача администрации - сделать так, что бы люди, неинтересные сайту - не вредили сайту.
Интересный сайту человек - который не только голосует, но и размещает свои фотографии в конкурсах или обучается на фотокурсах.
Неинтересный посетитель - который только голосует.

На это и направлены правила на сайте и звание Новичок:
1. Уменьшение голоса Новичкам
2. Стоп-лист на некоторых особенно активных голосовальщиков.
3. Проверка голосов за фотографии, которые набрали большой рейтинг.

Цитата
anp пишет: Задача администрации - сделать так, что бы люди, неинтересные сайту - не вредили сайту.

Ситуация 1
Человек зашел на сайт, прочитал условия, про денежные призы и вспомнил, что когда-то и где-то он сделал фотографию на мобильник... и что у него есть возможность привлечь 100-200 голосов через соц.сети. Захотелось ему потешить свое тщеславие (может заработать халявные деньги).... Выставил свое произведение искусства.... и за счет привлечения голосов выиграл... Тех кого привлекли голосовать им ни какого дела нет до других фотографий и других участников.... им ни какого дела нет до сайта....

Интересен ли этот человек сайту? Интересны ли сайту люди которых он привлек?

Ситуация 2

Пришел на сайт человек, прочитал условия, про денежные призы.... ага... у меня есть хорошие фотографии... друзья мне советовали заняться фотографией.... попробую, выставлю свои фотографии... знающие люди оценят... может что посоветуют.... на других посмотрю и себя покажу...
Человеку интересен сайт... но вот беда он видит, что фотографии хуже качеством все время в лидерах.....

Интересен ли человек сайту? Интересно ли человеку на сайте?

Ситуация 3

Пришел фотограф на сайт, прочитал условия, про денежные призы.... ага... лишняя реклама мне не повредит, может кого знакомых привлеку....да и новых идей может нахватаюсь.... Но что за черт!  Какое убожество в лидерах... что-то здесь не чисто... пойду я отсюда куда-нибудь в другое место....


Интересен ли человек сайту? Нужен ли такой человек сайту?


Накрутчиков на сайте не так много.... стоит ли держаться за них?

Сообщений: 244 Рейтинг: 864.4 Регистрация: 16.11.2011

Nikc,и снова крепко жму Вас за обе руки!
А я уже давно предлагала за победу в народном голосовании давать не денежные призы,а почетные грамоты-любителей халявы это точно отпугнет!

Изменено: azazel_ka - 08.12.2011 18:57:35

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Да, ситуацию вы описали верную кроме одного: если наши действия по уменьшению влияния накруток не принесли результата.
Завтра стартует новый конкурс. Посмотрим, как в нем - будет накрутка заметна или нет.
Это станет ясно через 5-7 дней уже. Тогда примем другие меры.

Цитата
anp пишет: по уменьшению

Конкурс это соревнование, влияние накруток на голосование должно равняться нулю... иначе это будет нечестное соревнование

Изменено: Nikc - 09.12.2011 12:02:13

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Кто же спорит!
На сайт пришел человек.
Зарегистрировался.
Проголосовал за понравившуюся фотографию.

Это накрутка или нет? Как Вы определите?

В уголовном праве есть понятие "умысел" Накрутчик для нас - это человек, имеющий умысел только проголосовать за заранее  ему известные фотографии и уйти с сайта.
Т.е. накрутка это или нет выясняется не в момент голосования, а в течение длительного времени после него.
Если после голосования человек: 2-3 недели не появлялся на сайте, не размещал свои фотографии, не комментировал фото, не участвовал в форуме, не учился на фотокурсах, т.е. сайт его не заинтересовал или вообще был изначально не интересен - то это накрутка. И то не всегда. Вы случайно пришли на сайт, вам он понравился, вы внимательно просмотрели его, проголосовали за отличные снимки. Но потом - аврал на работе и вы на месяц "выпали из фотожизни". Ваши голоса накрутка или нет?
Поэтому отделить такие голоса от "правильных" - технически очень сложно.

Мы и так заявили, что все новые посетители сайта - потенциальные накрутчики и дискриминировали их, что не совсем правильно. Презумпция невиновности существует и мы ее немного нарушаем. Но это вынужденная мера.

Цитата
anp пишет: Презумпция невиновности существует

Человек пришел на сайт... с какой целью?.... Проголосовать за

Цитата
anp пишет: за отличные снимки.

. Любой человек обладает художественным вкусом, у одних он развит лучше, у других хуже.... А какие фотографии в лидерах голосования?... После просмотра таких "победителей" многим

Цитата
anp пишет: сайт его не заинтересовал

Стоит ли игра свеч? Сколько человек привлекли на сайт накрутчики и сколько человек отказалось выставлять свои фотографии из-за накрутки? В чем интерес администрации в привлечении талантливых фотографов, в обучение желающих научится или же в привлечении простых безликих накрутчиках?

В чем цель сайта?

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Мы естественно не заинтересованны в приходе накрутчиков на сайт. Но мы не можем никак отделить таких людей от интересующихся фотографией. Вы можете предложит алгоритм? Для этого и создан этот пост. Посмотрите первое сообщение.

Цели сайта:
- дать возможность любителям фотографии показать свои снимки, получить комментарии, получить заслуженный приз
- научиться новому в области фотографии
- общаться с единомышленниками.

Сообщений: 244 Рейтинг: 864.4 Регистрация: 16.11.2011

Для этого я и предлагала дать возможность голосовать только тем,кто зарегистрирован до начала текущего конкурса,то есть уже бывал на сайте,заинтересован в нем,а не просто зашел по ссылке,чтобы проголосовать.Но,не имея возможности сегодня голосовать,такой человек может разместить свои фотографии,следовательно:

Цитата
anp пишет: Цели сайта: - дать возможность любителям фотографии показать свои снимки, получить комментарии, получить заслуженный приз - научиться новому в области фотографии - общаться с единомышленниками.

-могут быть достигнуты.

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Да, это отсечет новых накрутчиков. Но Вы будете удивлены - мы видим одних и тех же людей, возможно накрутчиков, которые голосуют из конкурса в конкурс. И так длится месяцами. Т.е. после регистрации им ничего не стоит подождать 1 неделю.  
Почему мы думаем, что возможно это накрутчики - они практиески не размещают фотографий.
Но опять же мы не можем с точностью сказать, что это "накрутчики". Возможно это Ваш друг, увидев вашу фотографию и ссылку в вашем личном блоге, пришел поболеть за Вас...

Сегодня начался новый конкурс Новогодняя открытка и в среду-четверг начнется еще один конкурс. Посмотрим результаты!

Сообщений: 790 Рейтинг: 4601.2 Регистрация: 19.10.2011

А я все же за пятибальную систему! Очень сложно оценить работы однозначно:ДА-НЕТ.

Сообщений: 244 Рейтинг: 864.4 Регистрация: 16.11.2011

Тогда накрутчики будут голосовать только +5...

Цитата
anp пишет: - дать возможность любителям фотографии показать свои снимки, получить комментарии, получить заслуженный приз - научиться новому в области фотографии - общаться с единомышленниками.

Цели поставлены, осталось определить задачи и методы достижения цели

Накрутчики ни как не вписываются в цели сайта... Поэтому снова вопрос: нужны они сайту или нет?... если нет, то значит от них надо избавляться без всякого сожаления.

Цитата
anp пишет: Вы можете предложит алгоритм?

Алгоритм простой победа в конкурсе фотографии сомнительного качества и достоинства говорит о нечестном голосовании... Все отдавшие голоса за эту фотографию проверяются на предмет: участвуют ли они в конкурсах (есть ли у них выставленные фотографии), голосуют ли они за других авторов, если голосуют, то за каких (их тоже включают в черный список), с какой переодичностью они появляются на сайте (накрутчик появляется на сайте после того, как объявление появляется в сети, т.е. после выставления определенной фотографии)

1. Для этого достаточно показать, кто и когда отдал голоса под фотографией... заинтересованные участники сайта сами найдут клонов и накрутчиков
2. За накрутку голосов вечный бан! без предупреждения... достаточно показательно забанить 3-4 самых явных накрутчиков.... остальные сами уйдут, им невыгодно будет тратить время, если не побеждать

Лояльное отношение к накрутчикам вредит сайту... Вам это надо?

МЕРТВЫЕ ДУШИ:
Толстова Елена
Дата последнего входа:
05.11.2011 17:48:34
Дата регистрации:
05.11.2011 17:48:34
annushka Аня
Дата последнего входа:
05.11.2011 18:31:09
Дата регистрации:
05.11.2011 18:31:09

Мальвова Наталья
Дата последнего входа:
05.11.2011 18:47:16
Дата регистрации:
05.11.2011 18:47:16

Ольга Голосная
Дата последнего входа:
06.11.2011 14:19:51
Дата регистрации:
05.11.2011 18:51:35

Polyaeva Svetlanka
Дата последнего входа:
05.11.2011 20:51:52
Дата регистрации:
05.11.2011 20:51:52

Любченко Ирина
Дата последнего входа:
03.12.2011 23:25:55
Дата регистрации:
05.11.2011 22:05:58

openid.yandex.ru/tatynka159
Дата последнего входа:
05.11.2011 22:05:42
Дата регистрации:
05.11.2011 22:05:42

Светящаяся Стелла
Дата последнего входа:
05.11.2011 22:58:34
Дата регистрации:
27.10.2011 21:46:53

Озеров Анатолий
Дата последнего входа:
05.11.2011 23:32:44
Дата регистрации:
26.10.2011 17:07:04

Эльчик
Дата последнего входа:
05.11.2011 23:45:01
Дата регистрации:
17.10.2011 23:24:14

Гурдина Наталья
Дата последнего входа:
05.11.2011 23:45:41
Дата регистрации:
05.11.2011 12:25:47

Миндрова Зина
Дата последнего входа:
06.11.2011 00:17:22
Дата регистрации:
06.11.2011 00:17:22

Фролова Елена
Дата последнего входа:
06.11.2011 11:26:39
Дата регистрации:
05.11.2011 10:48:44

Сенькевич Аня
Дата последнего входа:
06.11.2011 15:39:19
Дата регистрации:
06.11.2011 15:39:19

И Т.Д...................
Антипова Мария
Дата последнего входа:
20.11.2011 23:57:33
Дата регистрации:
20.11.2011 23:57:33
В результате 1 место в конкурсе
http://photokonkursy.ru/photokonkursy/archiv/photokonkurs_osen/photokonkurs_listo­padlistopadutopaet_v_listyah_sad/

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Nikc , Вы предложили интересный метод определения накрутчика: Человек, который зашел 1 раз и проголосовал. И больше на сайт не заходил.Подумаем, как это можно использовать.
Возможно, перед окончание конкурса проводить анализ голосов и такие голоса исключать.
При этом получится, что фотография-лидер может оказаться совсем не лидером.
Но здесь есть одна проблема. Если человек-фотограф попал на сайт перед окончанием конкурса. Посмотрел, проголосовал. То его голос тоже отсеется. А он на следующий день загрузил фотки и стал примерным участником...

Сообщений: 244 Рейтинг: 864.4 Регистрация: 16.11.2011

Цитата
anp пишет:Но здесь есть одна проблема. Если человек-фотограф попал на сайт перед окончанием конкурса. Посмотрел, проголосовал. То его голос тоже отсеется. А он на следующий день загрузил фотки и стал примерным участником...

Потеря одного такого голоса-не проблема,тем более,что по новым правилам он стоит всего 0,1.Есть смысл отсеивать.

Сообщений: 3872 Рейтинг: 937 Регистрация: 25.11.2007

Хорошо. Обсудим это на Совете и с программистами

Сообщений: 135 Рейтинг: 1329 Регистрация: 15.11.2011

Начался новый конкурс "Спорт" на сайте. Уже есть  интересные и качественные работы. Если сейчас мы будем активно голосовать за понравившиеся фотографии, то накрутчикам при нынешних правилах не пройти.

Сообщений: 790 Рейтинг: 4601.2 Регистрация: 19.10.2011

Цитата
Николай Мороз пишет: Начался новый конкурс "Спорт" на сайте. Уже есть интересные и качественные работы. Если сейчас мы будем активно голосовать за понравившиеся фотографии, то накрутчикам при нынешних правилах не пройти.

Согласна,но нас мало! Голосуют только единицы.